|
Dive Planning Software |
| Autor |
Wiadomość |
kula 
buble free diver
Rebreather: Sentinel lvl. 3 Expedition
Wiek: 32
Dołączył: 29 Lip 2009
Posty: 217
Skąd: Southern Baltic
|
 Wysłany: 2010-05-12, 14:33 Dive Planning Software
|
|
|
Właśnie wyszła nowa wersja iDeco. Bardzo przyjemny soft do planowania wielopozimowego nurkowania na cc, również z planowaniem bailoutu.
Jedyną jego słabą stroną jest to ze działa jedynie na urządzeniach typu iPhone/iPad/iPod.
Z powodzeniem na nim planuje i nurkuje wg tego planu, ale zastanawiam się czego używacie do planowania swoich nurkowań ? |
_________________
I like bubbles only in my beer
Andrzej "Kula" Górnicki
 |
|
 |
|
 |
Leszek Nowak
Rebreather: Buddy Inspiration Vision
Dołączył: 19 Mar 2010
Posty: 18
|
| Wysłany: 2010-05-12, 22:54
|
|
|
| Ja używam Vplanera i weryfikuję oprogramowaniem napisanym samodzielnie :) |
_________________
Leszek Nowak |
|
 |
|
|
anarchista
SCR SMS designer
wpisz 5 dowolnych cyfr: 97568
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 343
|
| Wysłany: 2010-05-13, 08:24
|
|
|
| Leszek Nowak napisał/a: | | i weryfikuję oprogramowaniem napisanym samodzielnie |
To może powiesz wreszcie, jak jest liczona wartość ciśnienia przesycenia od składników. To podstawa modelu dekompresji.
pozdrawiam rc |
_________________
P-377789, P-386700, P-393223 |
|
|
|
|
|
Leszek Nowak
Rebreather: Buddy Inspiration Vision
Dołączył: 19 Mar 2010
Posty: 18
|
| Wysłany: 2010-05-16, 15:43
|
|
|
| To nie wiesz? :) |
_________________
Leszek Nowak |
|
|
|
|
|
anarchista
SCR SMS designer
wpisz 5 dowolnych cyfr: 97568
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 343
|
| Wysłany: 2010-05-16, 16:13
|
|
|
| Leszek Nowak napisał/a: | | To nie wiesz? :) |
Metod jest wiele (metryka i przestrzeń metryczna), podałem kilka na FCS.
http://www.shark.net.pl/f.../file.php?id=85
Tu ważny jest wybór sposobu określania ciśnienia przesycenia, Buchlmanowski model ma zmienną wartość ciśnienia przesycenia (liniowo rosnącą z głębokością i różne funkcje dla różnych przedziałów tkankowych).
Pewne wybory nie przewidują efektów kontrdyfuzji, inne owszem tak.
To który z tej wielości wybrałeś ? Jakie są wartości ciśnień przesyceń dla dalszych przedziałów tkankowych ? PP nie odpowiedział, Ty również czyżbyś nie wiedział, także.
Opatentować się nie da, są publikacje nawet po polsku o modelach o stałej wartości ciśnienia przesycenia.
Model stałej wartości ciśnienia przesycenia ma pewien feler ideowy. O ile jest konserwatywny na dużych głębokościach, to w niskich ciśnieniach jest sprzeczny z podstawami fizyko chemicznymi. Ponieważ ilość rozpuszczonego gazu jest proporcjonalna do ciśnienia, to dochodzimy do absurdu w próżni nie może rozpuścić się nic, ale w formie przesycenia może być gaz pod ciśnieniem 0,9 at (wartość podawana przez PP)
pozdrawiam rc |
|
|
|
|
|
Leszek Nowak
Rebreather: Buddy Inspiration Vision
Dołączył: 19 Mar 2010
Posty: 18
|
| Wysłany: 2010-05-16, 21:35
|
|
|
| anarchista napisał/a: | | Ponieważ ilość rozpuszczonego gazu jest proporcjonalna do ciśnienia, to dochodzimy do absurdu w próżni nie może rozpuścić się nic |
Tylko, że przeważnie kończymy nurkowanie przy ciśnieniu 1 at, a nie 0 at.
Co do modelu to testuję kilka i na razie najbardziej mi odpowiada trochę zmodyfikowany PP. Plany nurkowania wychodzą trochę bardziej konserwatywnie niż generowane Vplanerem z czwartym poziomem konserwatyzmu. Zdecydowanie też lepiej się czuję po głębokich nurkowaniach w tym na głębokość rzędu 150m. |
_________________
Leszek Nowak |
|
|
|
|
|
anarchista
SCR SMS designer
wpisz 5 dowolnych cyfr: 97568
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 343
|
| Wysłany: 2010-05-17, 06:36
|
|
|
| Leszek Nowak napisał/a: | | Tylko, że przeważnie kończymy nurkowanie przy ciśnieniu 1 at, a nie 0 at. |
Już wysokogórskie kończymy z niższym ciśnieniem, wtedy jest większy błąd modelu niż Buhlmanowskiego (który też zostawia przesycenia dla próżni, może być używany jedynie do 0,5at). To w kolejnej wersji zrób liniowy wzrost ciśnienia przesycenia od zera dla próżni do 10m, potem stałą wartość ciśnienia przesycenia będzie rozszerzony model o nurkowania wysokogórskie i trochę wydłuży dekompresję podwyższając konserwatyzm w całym zakresie ciśnień. To ograniczenie nie musi być funkcjami liniowymi, to mogą być asymptoty, a funkcji klasy C nieskończoność spełniających takie warunki jest nieskończenie wiele.
pozdrawiam rc |
|
|
|
|
|
Leszek Nowak
Rebreather: Buddy Inspiration Vision
Dołączył: 19 Mar 2010
Posty: 18
|
| Wysłany: 2010-05-18, 23:39
|
|
|
Jasne :)
| anarchista napisał/a: | | jedynie do 0,5at |
Tak dla ciekawości. Ile zrobiłeś nurkowań kończących się przy 0,5 at lub mniej? Ja ani jednego i jak na razie jakoś nie widzę perspektyw na wykonanie takiego nurkowania. Znasz jakiś naturalny akwen, gdzie można by zrobić coś takiego? |
_________________
Leszek Nowak |
|
|
|
|
|
anarchista
SCR SMS designer
wpisz 5 dowolnych cyfr: 97568
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 343
|
| Wysłany: 2010-05-19, 07:10
|
|
|
| Leszek Nowak napisał/a: | | Znasz jakiś naturalny akwen, gdzie można by zrobić coś takiego? |
Michał Brajta był kierownikiem nurkowym wyprawy w Himalaje celem nurkowym było jezioro ..... , powinieneś pamiętać bo prezentował relację w Abbys. | Leszek Nowak napisał/a: | | Tak dla ciekawości. Ile zrobiłeś nurkowań kończących się przy 0,5 at lub mniej? |
Odpowiedz dlaczego medycyna nurkowa i lotnicza są łączone razem ?
Zastanawiam się po jaką cholerę uczą twierdzeń o lokalnej odwracalności, skoro jedynym przybliżeniem może być jedynie prosta, nawet nie styczna.
Albo mamy dobre przybliżenie w całym zakresie ciśnień, albo słabą optymalizację obliczeniową. Z katastrofą ideową w niskich ciśnieniach. Którą można usunąć.
Zeby założenia nie były brane z sufitu i nie były sprzeczne z fizyką i chemią, komputer policzy to co ma w programie.
Odpowiadając na pytanie co do nurkowań tam czy gdzieś indziej, dlaczego mogę robić wynalazki na polu sprzętowym, a tylu głęboko nurkujących nic z siebie nie jest w stanie wykrzesać ? Może to inna forma działalności. Tak samo jak zrozumienie modeli nie wymaga DCS i UCP co tydzień.
Jak pokazała pewna dyskusja żeby zrobić SCR SMS z chemicznie zgromadzonym tlenem trzeba znać kawał fizjologii, między innymi jak wygląda ilość masowa pary wodnej w czynniku oddechowym pod różnymi ciśnieniami. Również poziom ppCO2 i mechanizmy fizjologiczne autoregulacji. Bez tej wiedzy wykraczającej poza poziom wielu (znakomitej większości) instruktorów nie można zrobić takiego zgłoszenia.
http://www.shark.net.pl/f.../file.php?id=47
Wiedza o lądowych obiegach zamkniętych była pomocna, również historyczna że były stosowane w sprzęcie klasycznym systemy zmniejszające ppCO2, bo nie było już możliwości dalszego wzrostu wentylacji.
Albo wiemy to co jest na kursie, albo nieco więcej.
Nie cały bagaż doświadczeń musimy zdobyć samodzielnie, to podstawa edukacji.
To w końcu odpowiesz, jaki jest sposób liczenia ciśnienia przesycenia od inertnych składników ?
pozdrawiam rc |
|
|
|
|
|
Leszek Nowak
Rebreather: Buddy Inspiration Vision
Dołączył: 19 Mar 2010
Posty: 18
|
| Wysłany: 2010-05-19, 23:21
|
|
|
| anarchista napisał/a: | | Michał Brajta był kierownikiem nurkowym wyprawy w Himalaje celem nurkowym było jezioro ..... , |
Tak, był, ale o ile pamiętam to ciśnienie otoczenia to chyba jednak nie było ponizej 0,5 at. Raczej też nie mam szansy zabrać się na podobną wyprawę.
| anarchista napisał/a: | | To w końcu odpowiesz, jaki jest sposób liczenia ciśnienia przesycenia od inertnych składników |
To w końcu sposób liczenia czy model?
W skrócie to co robię oparte jest na modelu o stałym maksymalnym ciśnieniu przesycenia + drobne modyfikacje. Szczegółów na razie nie bedę podawał. |
_________________
Leszek Nowak |
|
|
|
|
|
anarchista
SCR SMS designer
wpisz 5 dowolnych cyfr: 97568
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 343
|
| Wysłany: 2010-05-20, 06:36
|
|
|
| Leszek Nowak napisał/a: | | Szczegółów na razie nie bedę podawał. |
W pełni rozumiem takie stanowisko. Chociaż PP chciał pro publico bono udostępnić.
| Leszek Nowak napisał/a: | | To w końcu sposób liczenia czy model? |
Elementem modelu jest zespół założeń, w nich jest też wybór sposobu (metryki) do liczenia ciśnienia przesycenia.
| Leszek Nowak napisał/a: | | Tak, był, ale o ile pamiętam to ciśnienie otoczenia to chyba jednak nie było ponizej 0,5 at. |
Było na poziomie 0,5at.
Lot samolotem.
pozdrawiam rc |
|
|
|
|
|
Leszek Nowak
Rebreather: Buddy Inspiration Vision
Dołączył: 19 Mar 2010
Posty: 18
|
| Wysłany: 2010-05-21, 19:03
|
|
|
| anarchista napisał/a: | | Lot samolotem. |
?? W każdym samolocie pasażerskim w kabinie utrzymywane jest ciśnienie odpowiadające mniej więcej wysokości 2000 m nad poziomem morza.
Utrzymywanie w kabinie pasażerskiej ciśnienia na poziomie 0,5 lub mniej wymagałoby użycia instalacji tlenowej dla każdego pasażera. |
_________________
Leszek Nowak |
|
|
|
|
|
anarchista
SCR SMS designer
wpisz 5 dowolnych cyfr: 97568
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 343
|
| Wysłany: 2010-05-21, 21:50
|
|
|
| Leszek Nowak napisał/a: | | ?? W każdym samolocie pasażerskim w kabinie utrzymywane jest ciśnienie odpowiadające mniej więcej wysokości 2000 m nad poziomem morza. |
Czy jest równe 1 at ? NIE.
Do tego zmierzam, model którym się posługujesz zaczyna mieć błędy. Jak poprawić model podałem. | Leszek Nowak napisał/a: | | Utrzymywanie w kabinie pasażerskiej ciśnienia na poziomie 0,5 lub mniej wymagałoby użycia instalacji tlenowej dla każdego pasażera. |
To podstawy, po co to wspominasz.
pozdrawiam rc |
_________________
P-377789, P-386700, P-393223 |
|
|
|
|
|
Leszek Nowak
Rebreather: Buddy Inspiration Vision
Dołączył: 19 Mar 2010
Posty: 18
|
| Wysłany: 2010-05-22, 00:19
|
|
|
| anarchista napisał/a: | | Czy jest równe 1 at ? NIE. |
Czy jest równe 0,5 at? Nie.
| anarchista napisał/a: | | Do tego zmierzam, model którym się posługujesz zaczyna mieć błędy |
Nigdzie nie napisałem, że ograniczam program do 1 at. piszę, że rozpatrywanie sytuacji zakończenia nurkowania przy ciśnieniu otoczenia 0,5 at nie ma zastosowania praktycznego i jest problemem ściśle teoretycznym. Piszesz, że model ma błędy nie znając dokładnie algorytmu.
W takim razie kolejne pytanie retoryczne (bo nie liczę, że na nie odpowiesz :) )
Jaki jest poziom błędu dla modelu o stałym ciśnieniu w stosunku do proponowanego przez Ciebie i jak to się przenosi na długość ostatniego przystanku dekompresyjnego (procentowo) ?
Dalsza dyskusja będzie miała sens, tylko jak przedstawisz konkretną odpowiedź na powyższe pytanie. |
_________________
Leszek Nowak |
|
|
|
|
|
anarchista
SCR SMS designer
wpisz 5 dowolnych cyfr: 97568
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 343
|
| Wysłany: 2010-05-22, 07:21
|
|
|
| Leszek Nowak napisał/a: | anarchista napisał/a:
Czy jest równe 1 at ? NIE.
Czy jest równe 0,5 at? Nie. |
http://pl.wikipedia.org/w...r_barometryczny
Tu masz informację ile wynosi ciśnienie. | Leszek Nowak napisał/a: | W takim razie kolejne pytanie retoryczne (bo nie liczę, że na nie odpowiesz :) )
Jaki jest poziom błędu dla modelu o stałym ciśnieniu w stosunku do proponowanego przez Ciebie i jak to się przenosi na długość ostatniego przystanku dekompresyjnego (procentowo) ? |
Odpowiedź całkiem realna, sięgnijmy do klasyki modeli Buhlman.
Wartość ciśnienia przesycenia zmienna zależna od ciśnienia zewnętrznego. Masz wartość 0,9at (z dostępnych informacji) W Buhlmanowskim mamy wartości ciśnienia przesycenia na poziomie 16,7 dla 8 przedziału do 13,9 dla 12 przedziału. To do oszacowania wybierzmy wartość 15m słupa wody dla azotu. To teraz powrót do funkcji wykładniczych exp(-xt). Ponieważ mamy wyższą wartość ciśnienia przesycenia w porównaniu do tego co masz w założeniach nie publikowanych. Możemy określić że czas ostatniego przystanku dla Buhlmanowskiego modelu będzie około 2 razy krótszy (przybliżenie liniowe) niż w modelu stałej wartości ciśnienia przesycenia. | Leszek Nowak napisał/a: | | (bo nie liczę, że na nie odpowiesz :) ) |
Ponieważ jesteś taki pryncypialny, to odpowiedz co zrobisz z bzdurą ideową w próżni, nic gazu nie może się rozpuścić a w formie przesycenia może występować pod ciśnieniem 0,9 at. Masz jakiekolwiek podstawy fizykochemiczne do takiej bzdury.
Wisisz z jedną odpowiedzią
http://usenet.gazeta.pl/u...ws.gazeta.pl%3E
To postaraj się nie robić sobie przykrości, zachowując się nie kulturalnie.
Zapytam krótko, umiesz podać objętość małego miecha ?
pozdrawiam rc |
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
