Rebreathers Poland
Forum Nurków bez bąbli

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat «» Następny temat
Prędkośc' wynurzania a głębokoś sufitu dekompresyjnego
Autor Wiadomość
anarchista 
SCR SMS designer

Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 651
Wysłany: 2014-08-04, 07:18   Prędkośc' wynurzania a głębokoś sufitu dekompresyjnego

Został postawiony problem gdzie znajduje się sufit dekompresyjny, dla różnych prędkości wynurzania.
Dodatkowo padła odpowiedź, że nie da się tego określic'.
Z wykresu widzimy że weszliśmy w nurkowanie dekompresyjne.
Zastanówmy się co to oznacza, tylko tyle że prężnośc' gazu obojętnego w tkance kontrolującej, osiągnęła prężnośc' dopuszczalną
przez model z odpowiednim konserwatyzmem. (Przy czym wcale nie pierwsza tkanka kontroluje początek dekompresji, np 12m 360 min,
pierwsza tkanka nie osiaga prężności kontrolującej głębokośc' sufitu dekompresyjnego.)
M(h) = Mo + dM*h dla zastosowanego konserwatzymu równanie ma postac' Mk(h) = a + b*h
Konserwatyzm można nakładac' na Mo i dM.

Zastanówmy się jak zmienia się prężnośc' w pierwszej i drugiej tkance dla konserwatyzmu 70%.
Obliczę osiągnięte prężności 1, 2 i 3 tkance dla nurkowania 50m 15min. Czasy połowicznego odsycania to 5, 8 i 12,5min.
Obliczę od ciśnienia przesycenia, głębokości zrównania prężności w tkance i ograniczeniu przesycenia nakładanym przez model Buhlmanna.
Bez korzystania z równania Szreinera, obliczenie jest żmudne, lecz możliwe do wykonania.
Zamieniamy ciągłe wynurzanie ze stałą prędkością, na wynurzanie ze schodkami np co 5m,
gdzie przebywamy czas, jaki zajmuje przebycie tego dystansu.
Pytanie czy w którymś wariancie wynurzania prężnoś zacznie malec' ?
Jeśli tak, to ten wariant ma niższą głębokoś sufitu dekompresyjnego
(to wiadomo od początku, lecz nie autorowi rysunku jest to wiadome).

5 m przebywamy odpowiednio w 20 s dla 15m/min, 30 s 10m/min i 1min dla 5m/min.

Na głębokości 50 ciśnienie azotu w powietrzu to 4,68 at czyli 46,8 m słupa wody.
Prężnośc' w tkankach początkowa to 7,5 mm słupa wody.

Więc osiągnięte prężności to

1Pt1=46,8+(7,5 - 46,8)*0,5^(15/5)= 41,8875
1Pt2=46,8+(7,5 - 46,8)*0,5^(15/8)= 36,0857
1Pt3=46,8+(7,5 - 46,8)*0,5^(15/12,5)= 29,6029

Teraz obliczymy głębokości sufitów dla tych tkanek, sufit dekompresji to maksymalna wartośc' z tych głębokości.

Wybierając sposób nakładania konserwatyzmu zaproponuję nałożenie na Mo i dM
(Moi -10)k1 + 10 = a
(dMoi -1)k2 + 1 = b
Dla konserwatyzmu 70 % współczynniki k1 = 0,3 i k2 = 0,3

Mo1 = 29,6 M1 = (29,6 - 10)*0,3 + 10 = 15,88
Mo2 = 25,4 M2 = (25,4 - 10)*0,3 + 10 = 14,62
Mo3 = 22,5 M2 = (22,5 - 10)*0,3 + 10 = 13,75

dM1 = 1,7928 dM1 = (1,7928 - 1)*0,3 + 1 = 1,23784
dM2 = 1,5362 dM2 = (1,5362 - 1)*0,3 + 1 = 1,16086
dM3 = 1,3817 dM3 = (1,3817 - 1)*0,3 + 1 = 1,11451

Teraz możemy obliczyc' która tkanka będzie miała największą głębokoś sufitu i dalsze obliczenia możemy
prowadzic' tylko dla niej jeśli będą miały zblizone głębokości to prowadzimy obliczenia dla nich. O ile nie zbliży się do następnej (co miało miejsce w tym obliczeniu).
Mk(h) = a + b*h

41,8875 = 15,88 + 1,23784*h1
h1 = (41,8875 - 15,88)/1,23784 = 21,0103 m

36,0857 = 14,62 + 1,16086*h2
h2 = (36,0857 - 14,62)/1,16086 = 18,4912 m

29,6029 = 13,75 + 1,11451*h3
h3 = (29,6029 - 13,75)/1,11451 = 14,2240 m

Jak widzimy ten wariant dekompresji kontroluje 1 tkanka, dla niej będą prowadzone dalsze obliczenia, od głębokości 50 do 21 m.
Ponownie zostanie obliczona głębokośc' sufitu dla różnych prędkości wynurzania.

Pt1= 41,8875
Taką pręznoś osiągneliśmy po dennej fazie nurkowania. Nie uwzględnione zostało sprężanie dało by to nieco mniejszą wartośc',
lecz również szybkie sprężanie powoduje wzrost ilości zgromadzonego inertu w tkankach prof Gulyar rok 2005 konferencja PTMiTH.
Dlatego taki wybór jest konserwatywną oceną zwiekszającą bezpieczeństwo dekompresji.

Na głębokości 45 m cinienie azotu wynosi 42,9 m słupa wody
przebywamy odpowiednio w 20s dla 15m/min, 30s 10m/min i 1min dla 5m/min.
wprowadzę oznaczenia prędkości

2Pt15=42,9+(41,8875 - 42,9)*0,5^(0,33333/5) = 41,93322
2Pt10=42,9+(41,8875 - 42,9)*0,5^(0,5/5) = 41,9553
2Pt5=42,9+(41,8875 - 42,9)*0,5^(1/5) = 42,0185

2Pt28 = 42,9 + (36,0857 - 42,9)*0,5^(1/8) = 36,6512 (okazało się że druga tkanka kontroluje koniec wynurzania, dlatego jest również prowadzone obliczenie zmian prężnosci w tej tkance)

Na tym etapie wszystkie prędkosci wynurzania zwiększyły ilośc rozpuszczonego inertnego gazu,
jak było do przewidzenia, najwięcej w najmniejszej prędkości wynurzania.

Kolejny przystanek 40 m cisnienie azotu 39 m słupa wody.

3Pt15=39+(41,93322 - 39)*0,5^(0,33333/5) = 41,8007
3Pt10=39+(41,9553 - 39)*0,5^(0,5/5) = 41,7573
3Pt5=39+(42,0185 - 39)*0,5^(1/5) = 41,62

3Pt28 = 39 + (36,6512 - 39)*0,5^(1/8) = 36,8461 (tu nadal rosnie prężnośc')


Jak widzimy prężnośc' jest najniższa w najwolniejszym wariancie wynurzania i tak będzie przebiegało dalej.
Lecz również gromadzi to większą ilośc' inertu w wyższych przedziałach tkankowych, co wydłuzy całkowity czas dekompresji.

Kolejny przystanek 35 m cisnienie azotu 35,1 m słupa wody.

4Pt15=35,1+(41,8007 - 35,1)*0,5^(0,33333/5) = 41,4981
4Pt10=35,1+(41,7573 - 35,1)*0,5^(0,5/5) = 41,31148
4Pt5=35,1+(41,62 - 35,1)*0,5^(1/5) = 40,77598

4Pt28 = 35,1 + (36,8461 - 35,1)*0,5^(1/8) = 36,7011 (tu zaczyna malec' bo cisnienie inertu spadło poniżej prężności w tkance, takie zjawisko wystepuje w tkankach naróznych głębokościach, nawet dekompresja na NX 50 na 21m potrafi zwiększac' iloś inertu w najwoniejszych tkankach)


Kolejny przystanek 30 m to 31,2 m słupa wody.

5Pt15=31,2+(41,4981 - 31,2)*0,5^(0,33333/5) = 41,03305
5Pt10=31,2+(41,31148 - 31,2)*0,5^(0,5/5) = 40,6343
5Pt5=31,2+(40,77598 - 31,2)*0,5^(1/5) = 39,5363

5Pt28 = 31,2 + (36,7011 - 31,2)*0,5^(1/8) = 36,2445


Kolejny przystanek 25 m 27,3 m słupa wody.

6Pt15=27,3+(41,03305 - 27,3)*0,5^(0,33333/5) = 40,41288
6Pt10=27,3+(40,6343 - 27,3)*0,5^(0,5/5) = 39,7413
6Pt5=27,3+(39,5363 - 27,3)*0,5^(1/5) = 37,9523

6Pt28 = 27,3 + (36,2445 - 27,3)*0,5^(1/8) = 35,5021


Kolejny przystanek 20 m 23,4 m słupa wody.

7Pt15=23,4+(40,41288 - 23,4)*0,5^(0,33333/5) = 39,6446
7Pt10=23,4+(39,7413 - 23,4)*0,5^(0,5/5) = 38,6469
7Pt5=23,4+(37,9523 - 23,4)*0,5^(1/5) = 36,0685

7Pt28 = 23,4 + (35,5021 - 23,4)*0,5^(1/8) = 34,4976


Jak widzimy największy spadek prężności wystąpił przy prędkości wynurzania 5m min.
Najmniejszy dla 15m min.

Obliczmy głębokości sufitu dla tych prężności

39,6446 = 15,88 + 1,23784*h15
h15 = (39,6446 - 15,88)/1,23784 = 19,1984 m

38,6469 = 15,88 + 1,23784*h15
h1 = (38,6469 - 15,88)/1,23784 = 17,9251 m

36,0685 = 15,88 + 1,23784*h15
h5 = (36,0685 - 15,88)/1,23784 = 16,3 m

Widzimy ze najwolniejszy wariant wynurzania zredukował głębokośc' sufitu dekompresyjnego z 19,2 m do 16,3
Poniżej wartości h2 = 18,4912 m obliczonej dla drugiej, tkanki z czasem 8 min, jest większa.
To dla pewności czy nie nastapiła zmiana tkanki kontrolnej, trzeba obliczyc' czy w drugiej tkance prężnośc' spadła i głębokoś sufitu
dla tej tkanki jest mniejsza, dla prędkosci wynurzania 5 m/min.

Dlatego wprowadzam w obliczenia wyżej przeliczenia dla drugiej tkanki oznaczone jako Pt28
Osiągnięta prężnośc' po wolnym wynurzaniu to 34,4976
Obliczam głębokoś sufitu (nie zmieniam wartości konserwatyzmu, w GF jest to stosowane, lecz też jest wiele sposobów wyboru)

34,4976 = 14,62 + 1,16086*h2
h2 = (34,4976 - 14,62)/1,16086 = 17,12 m

Oznacza to że dla wolnego wynurzania głębokoś sufitu wynosi 17,12 m, bo druga tkanka przejeła kontrolę dekompresji.

Czyli mamy : 19,2 m dla 15 m/min, 17,9 m dla 10 m/min i 17,12 m dla 5 m/min.

Jak widzimy obliczenie głębokości sufitu dekompresyjnego jest proste i elementarne (największa głębokośc' przy której występuje zrównanie prężności z ograniczeniem nakładanym przez model z konserwatyzmem).

Dlatego zdumiony jestem że są propagowane bzdury.
Informacje podane na rysunku nie były przeliczone, amen.

Głębokośc sufitu dekompresyjnego to hs = sup(hi=[Pi(t)-ai]/bi) gdzie Pi(t) prężnośc' w i-tej tkance i=1, 2, .... 16 w ZH-L16, ai to Moi z konserwatyzmem, bi to dM z konserwatyzmem.
Proste i znane.
Dlatego dla 5m/min druga tkanka przejmuje kontrolę dekompresji. Pokazałem kontrprzykład który skutecznie pokazuje brak podstaw do kreślenia takiego obrazka.
Dla innych profili np 12m 360 min różnica głębokości dla różnych prędkości wynurzania występuje, w taką stronę o jakiej mówisz, tyle że różnice bedą na poziomie centymetrów.

W CCR mamy największa różnicę prężności między tlenem a gazem lub gazami obojętnymi, różnice głębokości będą większe, nadal wydłużanie głębokich przystanków spowoduje wzrost ilości rozpuszczonego gazu obojętnego w wysokich tkankach. Lecz spowolnienie początku dekompresji ma trochę zalet. Mówią o tym modele dekompresyjne Hillsa i Jones.
Trend dla głębokich nurkowań jest taki że głębokośc' 1 przystanku, będzie mniejsza dla wolnej prędkości wynurzania. Dotyczy to sytuacji bez typowo stosowanych głębokich przystanków.

pozdrawiam rc

szybkosc_wynurzania z bibloteki xdeep.jpg
Plik ściągnięto 426 raz(y) 62,08 KB

_________________
Członek Polskiego Towarzystwa Medycyny i Techniki Hiperbarycznej. Wypowiedzi wyrażane, są jedynie osobistym poglądem.
Autor 3 patentĂłw w SCR SMS constant ppO2: PL 214445 (P-377789), PL 214464 (P-386700), PL 220824 (P-393223), P-411743, ... .
 
     
anarchista 
SCR SMS designer

Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 651
Wysłany: 2015-04-04, 20:07   

Martin nie dał rady przeliczyć problemu który jemu postawiłem.

Ze swojej strony mogę przeliczyć, ponieważ nie podał gębokości ekspozycji hiperbarycznej to wybieram wedle własnego uznania.
głębokość 40 m jedn wariant to prędkość wynurzania 10m/min, drugi 1m/min przez 20m wynurzania.
Pytanie jest o głębokosć pierwszego przystanku. Czynnikiem oddechowym miało być powietrze.
Takie przeliczenie może wykonać każdy, dlatego będzie przeliczenie na OC ale ze stałym ppO2 (Również CCR ma takie własności).
Niedawno wieszałem informację o Seiko Epson Corp. Ponieważ ... (pewna forma tajemnicy), to wolę coś czego jeszcze Chałtura .... nie robi.
Wybieram stałe ppO2 1,4 powyżej 4m. Samo mieszający OC posługuje się powietrzem i tlenem.


Pręzność początkową azotu w tkankach wybieram 0,75 at czyli 7,5 m słupa wody
Obliczenie Wartości Mo z konserwatyzmem 0,6 ciśnienia przesycenia, taka sama wartość nałożona na DM, dla kilku początkowych tkanek.
Prędkość wynurzania 10 m/min zwykle nie powoduje kontroli przez 1 tkankę dla niskich konserwatyzmów dla wyższych owszem tak.
Dlatego potrzebne są też kolejne żeby zobaczyć kiedy następuje zmiana.

Mo1b = (29,6 - 10)*0,6 + 10 = 21,76
Mo2 = (25,4 - 10)*0,6 + 10 = 19,24
Mo3 = (22,5 - 10)*0,6 + 10 = 17,5
Mo4 = (20,3 - 10)*0,6 + 10 = 16,18
Mo5 = (18,5 - 10)*0,6 + 10 = 15,1

Początkowe tkanki żeby mogły kontrolować pierszy przystanek muszą osiągnąć prężności wyższe niż tkanki 1, 2 i 3. Do przykładu
wybrano głębokość 40 m panuje tam cisnienie absolutne 5 ata. więc cisnienie inertu teraz azotu to 3,6 at prężności pary wodnej i CO2 pomijam.
To w m słupa wody 36m. Jest to wartość wyższa niż Mo1b z nałozonym konserwatyzmem 21,76.


Pt1b=36+(7,5 - 36)*0,5^(30/5) = 35,554
Pt2=36+(7,5 - 36)*0,5^(30/8) = 33,881
Pt3=36+(7,5 - 36)*0,5^(30/12,5) = 30,600
Pt4=36+(7,5 - 36)*0,5^(30/18,5) = 26,732
Pt5=36+(7,5 - 36)*0,5^(30/27) = 22,806

Początkowe tkanki mają prężności wyzsze niż odpowiednie Mo, z nałożonym konserwatyzmem.
Kolejny krok obliczenie głębości przystanku pierwszego dla natychmiastowego (niedopuszczalne z punktu widzenia fizjologii) przjscia.
Będzie stanowiło wstępną ocenę.

Pt1b = 35,554
Pt2 = 33,881
Pt3 = 30,600
Pt4 = 26,732
Pt5 = 22,806

Mo1b = (29,6 - 10)*0,6 + 10 = 21,76
Mo2 = (25,4 - 10)*0,6 + 10 = 19,24
Mo3 = (22,5 - 10)*0,6 + 10 = 17,5
Mo4 = (20,3 - 10)*0,6 + 10 = 16,18
Mo5 = (18,5 - 10)*0,6 + 10 = 15,1

DM1b = 1,7928
DM2 = 1,5362
DM3 = 1,3817
DM4 = 1,2780
DM5 = 1,2306

Wartości DM z nałożonym konserwatyzmem.

Dk1b = (1,7928 - 1)*0,6 + 1 = 1,47568
Dk2 = (1,5362 - 1)*0,6 + 1 = 1,32172
Dk3 = (1,3817 - 1)*0,6 + 1 = 1,22902
Dk4 = (1,2780 - 1)*0,6 + 1 = 1,1668
Dk5 = (1,2306 - 1)*0,6 + 1 = 1,13836

Obliczenie głębokości.

Moi(k) + DMi(k)*hi = Pi

Gdzie Mo(k) mo z nałozonym konserwatyzmem dla i-tej tkanki.
DMi(k) DM z nałozonym konserwatyzmem i-ta tkanka.
hi głebokść sufitu i-tej tkanki
Pi prężność w i-tej tkance.

Dopiero najwyższa wartość, jest głębokością pierwszego przystanku.
Jeżeli nie będzie w śród tych wartości maksimum, to należy poszerzyć poszukiwania o kolejne tkanki.

Mamy wszystkie dane do obliczeń.

21,76 + 1,47568*h1b = 35,554 h1b = 9,347 m
19,24 + 1,32172*h2 = 33,881 h2 = 11,07 m
17,5 + 1,22902*h3 = 30,600 h3 = 10,65 m
16,18 + 1,1668*h4 = 26,732 h4 = 9,04 m
15,1 + 1,13836*h5 = 22,806 h5 = 6,7 m

Jak widzimy, maksimum znajduje się w wybranych tkankach,
Mie jest to pierwsza tkanka, jak opowiada Paweł Poręba w NOF jak też Piotr Czernik.
Będzie głębokość kontrolowała tkanka 2, 3 może też 4, prężność w pierwszej będzie szybciej malała niz w pozostałych.
Dla nich zostną przeprowadzone obliczenia. Widzimy od razu że będziemy mieli różne głębokości punktu przegięcia, czyli głębokości na której kolejne tkanki będą przechodziły z nasycania, na odsycanie.
(Najwyższe np. nadal nasycają się, podczas dekompresji Nitroksowej 50% na 21m).
Będą to głębokści w których prężność inertu w czynniku oddechowym, spadnie poniżej prężności w tkankach zgromadzonych.
Jak widzimy będą to rózne wartości.
Przykładowe obliczenie, dla drugiej tkanki.
Prężność zgromadzona to 33,881 oddychamy w OC ze stałym ppO2, równym 1,4 at czyli 14m słupa wody.
Suma wynosi 47,881, czyli na głębokości o takim cisnieniu cisnienie inertu jest równe prężności zgromadzonej w tkance,
to głebokość 37,881 m (odjęta wartość cisnienia atmosfery 10 m słupa wody). To wartość przyblizona z uwzględnieniem prężności zgromadzonej po dennej fazie.
sposób wynurzania zmienia tą wartość, pierwsze 2,119 m jeszcze trochę nasyca pozostałe dają odsycenie.
Im dłużej trwa wynurzanie tym mniejszą wartość osiągamy. Dlatego rysunek Piotra Czernika jest bzdurny, zupełnie nie jest uwzględniony ten mechanizm. To obraz braku kompetencji.

Ponieważ używamy OC o stałym ppO2 to równanie Szreinera nie ma zastosowania, lecz nadal działa metoda małych kroków, w której zmienia się głębokośc i skład mieszaniny oddechowej. Daje sobie radę z takim przykładem. "prędkość wynurzania 10m/min, drugi 1m/min przez 20m wynurzania.".
Do przybliżenia wybieram następujący sposób zastępuję stałą prędkość wynurzania, skokami co kilka metrów i odczekaniem czasu przeskoku.
Zmiana prężności wchodzi w nastepny krok, 10m/min to przeskok o 5m i odczekanie 1 minutę z mieszaniną na głębokości między przeskokami i przeskok o kolejne 5m. Potem ponowienie obliczenia.
Ponieważ 1m /min to mała wartość dlatego zastosuję przybliżenie, skok 2m odczekanie 4 min skok 2m.
Coprawda jeden ze znajomych, opracował szybszy wariant obliczeniowy, znam, ale to jego autorstwo, dlatego nie podam.

W pierwszej kolejności przeliczę 10m/min. to da informację o zakresie tkanek kontrolujących 1 przystanek.
głębokość mniejsza o 5m czyli 35 m całkowite ciśnienie 45m słupa wody ciśnienie inertu 31 m słupa wody.
pdsatawiam i obliczam.

Pt2=31+(33,881 - 31)*0,5^(1/8) = 33,641
Pt3=31+(30,600 - 31)*0,5^(1/12,5) = 30,621
Pt4=31+(26,732 - 31)*0,5^(1/18,5) = 26,888
Pt5=31+(22,806 - 31)*0,5^(1/27) = 23,013

Widoczny jest wzrost prężności w tkankach 3, 4, 5 i wyższych też.
Zmalała prężność w 2 i 1 tkance.

Kolejna półka, głębokość 25m. całkowite ciśnienie 35, cisnienie inertu 21.

Pt2=21+(33,641 - 21)*0,5^(1/8) = 32,591
Pt3=21+(30,621 - 21)*0,5^(1/12,5) = 30,102
Pt4=21+(26,888 - 21)*0,5^(1/18,5) = 26,671
Pt5=21+(23,013 - 21)*0,5^(1/27) = 22,961

Ponieważ głębokośc' pierwszego przystanku to 11,07 dla przeskoku to należy wykonać dalsze kroki obliczeniowe.
kolejna półka na 15m, całkowite ciśnienie 25m ciśnienie inertu 11

Pt2=11+(32,591 - 11)*0,5^(1/8) = 30,799
Pt3=11+(30,102 - 11)*0,5^(1/12,5) = 29,071
Pt4=11+(26,671 - 11)*0,5^(1/18,5) = 26,094
Pt5=11+(22,961 - 11)*0,5^(1/27) = 22,657

Obliczmy głębokości stropów dla tych tkanek

19,24 + 1,32172*h2 = 30,799 h2 = 8,74m (h2 = 11,07 m)
17,5 + 1,22902*h3 = 29,071 h3 = 9,41m (h3 = 10,65 m)
16,18 + 1,1668*h4 = 26,09 h4 = 8,49 m(h4 = 9,04 m)
15,1 + 1,13836*h5 = 22,657 h5 = 6,63m (h5 = 6,7 m)

W nawiasach głębokości natychmiastowego przeskoku. Lecz ponieważ wynurzaliśmy się i zajmuje to trochę czasu to prężności zmalały. Dlatego są mniejsze głębokości i zmiana tkanki kontrolnej na 3. Głębokośc' 9,41m.
Widzimy że dla drugiego wariantu nie ma potrzeby uwzględniania tkanki 2, nie będzie miała wpływu.

Jest dokładnie w opozycji do bzdurnego rysunku Piotra Czernika, w zakresie głębokości dekompresyjnych, nie ma efektu który narysował, że zwolnienie prędkości wynurzania, to większa głębokość sufitu.
Taki efekt jest w NDL dla nurkowań na duże głębokości i krótkie w czasie.. Dpdatkowo NDL to pojęcie wynikajace z rachunków na tkankach, jest to reprezentacja a nie konkretna wartośc jednego parametru. Dlatego w kolejnej pajacologii dekompresyjnej są odejmowane czasy NDL od czasu ekspozycji. Ta szopka to RD.

To przechodzę do żmudnej warsji 1m/min, lecz została skrócona pateta tkanek do obliczeń, Może dekompresję dla tego
wariantu kontrolować 4 tkanka, może 5.

Wybrałem skok 2m odczekanie 4 min skok 2m, głebokość przystanku to 38m, ciśnienie całkowite 48 m. cisnienie inertu 34.
Prężności wzrosną, nadal się nasycają te tkanki.

Pt3=34+(30,600 - 34)*0,5^(4/12,5) = 31,276
Pt4=34+(26,732 - 34)*0,5^(4/18,5) = 27,743
Pt5=34+(22,806 - 34)*0,5^(4/27) = 23,898

Głebokość przystanku to 34m, ciśnienie całkowite 44 m. cisnienie inertu 30.
W 3 tkance prężność nieco zmaleje w pozostałych nadal wzrasta.
.
Pt3=30+(31,276 - 30)*0,5^(4/12,5) = 31,022
Pt4=30+(27,743 - 30)*0,5^(4/18,5) = 28,057
Pt5=30+(23,898 - 30)*0,5^(4/27) = 24,493

Głebokość przystanku to 30m, ciśnienie całkowite 40 m. cisnienie inertu 26.
W 4 tkance prężność nieco zmaleje w pozostałych nadal wzrasta.

Pt3=26+(31,022 - 26)*0,5^(4/12,5) = 30,022
Pt4=26+(28,057 - 26)*0,5^(4/18,5) = 27,77
Pt5=26+(24,493 - 26)*0,5^(4/27) = 24,64

Głebokość przystanku to 26m, ciśnienie całkowite 36 m. cisnienie inertu 22.
W 5 tkance prężność nieco zmaleje.

Pt3=22+(30,022 - 22)*0,5^(4/12,5) = 28,42
Pt4=22+(27,77 - 22)*0,5^(4/18,5) = 26,966
Pt5=22+(24,64 - 22)*0,5^(4/27) = 24,382

Głebokość przystanku to 22m, ciśnienie całkowite 32 m. cisnienie inertu 18.
W 5 tkance prężność nieco zmaleje.

Pt3=18+(28,42 - 18)*0,5^(4/12,5) = 26,347
Pt4=18+(26,966 - 18)*0,5^(4/18,5) = 25,718
Pt5=18+(24,382 - 18)*0,5^(4/27) = 23,759

Jak widzimy prężności w tkankach 3 i 4 są niższe niż przy wynurzaniu 10 m/min i to dużo głębiej już osiągamy.

Do okolicy w której będzie sufit jeszcze brakuje dlatego według warunków problemy przechodzę na prędkość wynurzania 10m/min.

kolejna półka na 15m, całkowite ciśnienie 25m ciśnienie inertu 11

Pt3=11+(26,347 - 11)*0,5^(1/12,5) = 25,519
Pt4=11+(25,718 - 11)*0,5^(1/18,5) = 25,176
Pt5=11+(23,759 - 11)*0,5^(1/27) = 23,470

19,24 + 1,32172*h2 = 30,799 h2 = (8,74m) ((h2 = 11,07 m))
17,5 + 1,22902*h3 = 25,519 h3 = 6,524 m (9,41m) ((h3 = 10,65 m))
16,18 + 1,1668*h4 = 25,176 h4 = 7,709 m (8,49 m) ((h4 = 9,04 m))
15,1 + 1,13836*h5 = 23,47 h5 = 7,35 (6,63m) ((h5 = 6,7 m))

Wariant natychmiastowego przeskoku podwójne nawiasy. Pojedyncze dla prędkości wynurzania 10m/min do stropu.
głębokości bez nawiasów to wariant mieszany do 20m prędkość 1m/min potem 10m/min.
Głębokości stropów 11,07m natychmiastowy przeskok 2 tkanka kontroluje, dla prędkości
wynurzania 10m/min to 9,41m 3 tkanka kontroluje, wariant mieszany 7,709m 4 tkanka kontroluje.

Nawet tak prosty przykład pokazuje że trudno mówić prawdę o dekompresji jeśli nie umie się tego przeliczyć.

pozdrawiam rc
_________________
Członek Polskiego Towarzystwa Medycyny i Techniki Hiperbarycznej. Wypowiedzi wyrażane, są jedynie osobistym poglądem.
Autor 3 patentĂłw w SCR SMS constant ppO2: PL 214445 (P-377789), PL 214464 (P-386700), PL 220824 (P-393223), P-411743, ... .
 
     
anarchista 
SCR SMS designer

Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 651
Wysłany: 2015-04-08, 13:36   

Ciekawy lecz starannie ucinany przez martina jest wariant podążania dalej z prędkością 1m/min.
Tkanka 3 jest zbędna więc przeliczam tylko 4 i 5.

Głebokość przystanku to 18m, ciśnienie całkowite 28 m. cisnienie inertu 14.
W 5 tkance prężność nieco zmaleje.

Pt4=14+(25,718 - 14)*0,5^(4/18,5) = 24,087
Pt5=14+(23,759 - 14)*0,5^(4/27) = 22,806

Głebokość przystanku to 14m, ciśnienie całkowite 24 m. cisnienie inertu 10.

Pt4=10+(24,087 - 10)*0,5^(4/18,5) = 22,126
Pt5=10+(22,806 - 10)*0,5^(4/27) = 21,556

Głebokość przystanku to 10m, ciśnienie całkowite 20 m. cisnienie inertu 6.

Pt4=6+(22,126 - 6)*0,5^(4/18,5) = 19,881
Pt5=6+(21,556 - 6)*0,5^(4/27) = 20,037

obliczmy głębokości stropów dla tkanek 4 i 5.

16,18 + 1,1668*h4 = 19,881 h4 = 3,171m
15,1 + 1,13836*h5 = 20,037 h5 = 4,3369m

Jak widzimy na głębokościach poniżej 5m znajduje się przystanek dla przedłużonego wynurzania z predkością 1m/min.
Potwierdza się trend im dłuzsze wynurzanie tym płycej strop.
Tak dla niskich jaki i wysokich konserwatyzmów tak w OC jak i w specjalnych OC czy CCR.

pozdrawiam rc

Teraz prawdziwe jaja jak na FN przystało.
Na forum pojawił się "nowy" użytkownik "camkey", ponieważ martin znany z FN i nie tylko używa takiego nicka i uzywał też na tym forum, to witamy Ciebie serdecznie.



UWAGA w rysunku wariant na 50 m ma błędnie zapisane tkanki kontrolne powinno byc' 1 i 2 jest 2 i 3. Reszta poprawna. Korekta 16 kwietnia.

1sufity 3.jpg
Plik ściągnięto 444 raz(y) 177,11 KB

_________________
Członek Polskiego Towarzystwa Medycyny i Techniki Hiperbarycznej. Wypowiedzi wyrażane, są jedynie osobistym poglądem.
Autor 3 patentĂłw w SCR SMS constant ppO2: PL 214445 (P-377789), PL 214464 (P-386700), PL 220824 (P-393223), P-411743, ... .
Ostatnio zmieniony przez anarchista 2015-04-16, 11:14, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
anarchista 
SCR SMS designer

Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 651
Wysłany: 2015-04-10, 12:36   

Crypturgus napisał/a:

Wysłany: Wczoraj 16:26
Ja mam takie pytania:
1. Dobrze rozumiem, że PiotrC powiedział, że rysunek jest zły?
2. Komp żeby policzyć kiedy i jaki przystanek należy wykonać potrzebuje min. 3 informacji - aktualna głębokość , czas oraz prędkość wynurzania (wiem, że to za mało, bo dochodzi nasycenie wszystkich tkanek, gazy itp). Więc żeby 'cokolwiek' pokazał musi założyć 'jakąś' prędkość wynurzania, bo resztę cały czas sobie liczy, lub wie(gazy)?
3. Co próbuje udowodnić RC? Że dla różnych głębokości, będzie różny sufit itp., czy, że komp powinien 'przewidzieć' z jaką prędkością będzie się nurek wynurzał, bo to, że rysunek jest zły to już wiemy, czy nie wiemy?

Poważnie pytam. Bo nie wiem, czy czegoś się tu nauczyłem, czy tylko mętlik mam w głowie i jeszcze bardziej się nie znam.
Dużo wcześniej wiedziałem i nie kryłem że rysunek jest do dupy, lecz ta informacja była skrywana, obdzielana ostrzeżeniami przez martina.
Jak wiedziało to wiele osób to Piotruś się przyznał, dodatkowo "podobno wiedział" że jest do dupy, ale musiał łgac' żeby nie było, że zawsze ma rację.

Komputer zawsze może podawac' głębokośc' sufitu. Wzorek podałem:
"Głębokośc sufitu dekompresyjnego to hs = sup(hi=[Pi(t)-ai]/bi) gdzie Pi(t) prężnośc' w i-tej tkance i=1, 2, .... 16 w ZH-L16, ai to Moi z konserwatyzmem, bi to dM z konserwatyzmem.
Proste i znane. "
W obliczeniach które prowadziłem jest obliczenie dla natychmiastowego przeskoku, szkoda że nie zrozumiałeś, widocznie nie było drukowanymi i nie narysowane.
Jako wykształciuch powinieneś to szybko chwytac', okazało się ponad zakresem percepcji.

Natomiast prędkośc' wynurzania zmniejsza bardziej lub mniej tą głębokośc', w skrajnej wersji cały czas możemy się wynurzac' i z malejącą prędkością wykonując ciągłą dekompresję. Dodatkowo będzie najkrótsza z możliwych, na posiadanych gazach.

Mówię prostą sprawę, Piotruś w wielu miejscach jest nie kompetentny do sądów jakie wygłasza, jest tego więcej, choc'by to co w ostatnim poście na FN napisałem. Pokazanie bzdurności rysunku jest usunięciem zwornika w sklepieniu. Teraz mogą pujśc' dalsze elementy które Piotruś bezpodstawnie bajał.
Choc'by to że jest swoboda wyboru, NIE MA. Został wszyty błąd w program, który wykrył użytkownik i opisał. Szybko podałem rozwiązanie, lecz z mojej strony nie może padac' dobra rada, taką politykę prowadzi "martin","camkey" Radosław Martin B. znany z nazwiska i Piotr Czernik. Ja za cholerę nie mogę miec' racji, nawet jak ją mam. Dlatego dzielnie fałszują stan faktyczny, odbywało się to wcześniej na FN, Brały w tym udział moderatorki "Mania" i "KasiaK" znane z imienia i nazwiska.

Gratuluję Tobie "martin" i innym moderatorom że sprowadziliście FN do roli zaścianka, czy wręcz zadupia.
Ale istnieje świat zewnętrzny, ja w nim istnieję.

pozdrawiam rc
_________________
Członek Polskiego Towarzystwa Medycyny i Techniki Hiperbarycznej. Wypowiedzi wyrażane, są jedynie osobistym poglądem.
Autor 3 patentĂłw w SCR SMS constant ppO2: PL 214445 (P-377789), PL 214464 (P-386700), PL 220824 (P-393223), P-411743, ... .
 
     
anarchista 
SCR SMS designer

Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 651
Wysłany: 2015-04-10, 14:56   

martin napisał/a:
Crypturgus napisał/a:
Crypturgus napisał/a:
Co próbuje udowodnić RC?


Ze zmniejszenie szybkosci wynurzania nie powoduje obnizenia glebokosci przystanku.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------

A tak OT i BTW i dla wszystkich masochistow liczacych calki na palcach:
a) Zastanawial sie ktos, jaki wplyw na to zagadnienie maja GF?
b) Jak wyglada calosc, jesli tempo wynurzania bedzie bardzo male, n.p. 1 m/10 min lub nawet 1m/30 min?
c) Co sie stanie jesli tempo wynurzania nie bedzie piekna prosta tylko krzywa wyznaczona n.p. przebiegiem jaskini?
Martin nie kłam. Jasno pokazuję że zmienia się głębokośc' sufitu.
Jest też o tym jak się to kształtuje przy niskim i wysokim konserwatyzmie. GF mają pewną własnośc' nie zmieniają porządku kontroli przez tkanki, jedynie modyfikują współczynniki. Nadal będzie tak samo tylko z innymi poziomami.
Jak obliczy prędkośc' dla ciągłego wynurzania, napisałem temat na FN,
Właśnie dlatego żeby martin mógł bezkarnie kłamac', nie mogę byc' na FN

pozdrawiam rc

Dopisane 12 kwietnia.

martin napisał/a:
Ze zmniejszenie szybkosci wynurzania nie powoduje obnizenia glebokosci przystanku.
"Czyli mamy : 19,2 m dla 15 m/min, 17,9 m dla 10 m/min i 17,12 m dla 5 m/min. " Nie zrozumiałeś ? Czytania nie nauczyłeś się ?
Jest jasno pokazana glębokoś w funkcji prędkości wynurzania, również jest wiadome która tkanka kontroluje dlatego nie ma dużej różnicy głębokości dla prędkości 10 m/ min i 5 m/ min. Kolejna tkanka weszła w kontrolę.

Z drugiego przykładu "19,24 + 1,32172*h2 = 30,799 h2 = (8,74m) ((h2 = 11,07 m))
17,5 + 1,22902*h3 = 25,519 h3 = 6,524 m (9,41m) ((h3 = 10,65 m))
16,18 + 1,1668*h4 = 25,176 h4 = 7,709 m (8,49 m) ((h4 = 9,04 m))
15,1 + 1,13836*h5 = 23,47 h5 = 7,35 (6,63m) ((h5 = 6,7 m))

Wariant natychmiastowego przeskoku podwójne nawiasy. Pojedyncze dla prędkości wynurzania 10m/min do stropu.
głębokości bez nawiasów to wariant mieszany do 20m prędkość 1m/min potem 10m/min.
Głębokości stropów 11,07m natychmiastowy przeskok 2 tkanka kontroluje, dla prędkości
wynurzania 10m/min to 9,41m 3 tkanka kontroluje, wariant mieszany 7,709m 4 tkanka kontroluje" Jest podsumowanie głębokości się różnią.

"obliczmy głębokości stropów dla tkanek 4 i 5.

16,18 + 1,1668*h4 = 19,881 h4 = 3,171m
15,1 + 1,13836*h5 = 20,037 h5 = 4,3369m

Jak widzimy na głębokościach poniżej 5m znajduje się przystanek dla przedłużonego wynurzania z predkością 1m/min.
Potwierdza się trend im dłuzsze wynurzanie tym płycej strop.
Tak dla niskich jaki i wysokich konserwatyzmów tak w OC jak i w specjalnych OC czy CCR."

Ile czasu Piotruś łgał że rysunek jest dobry, to kapitalna żenada.

martin napisał/a:
a) Zastanawial sie ktos, jaki wplyw na to zagadnienie maja GF?
Tak zastanawiałem się i napisałem to wprost:
"Prędkość wynurzania 10 m/min zwykle nie powoduje kontroli przez 1 tkankę dla niskich konserwatyzmów dla wyższych owszem tak."
"Wybierając sposób nakładania konserwatyzmu zaproponuję nałożenie na Mo i dM
(Moi -10)k1 + 10 = a
(dMoi -1)k2 + 1 = b
Dla konserwatyzmu 70 % współczynniki k1 = 0,3 i k2 = 0,3

Mo1 = 29,6 M1 = (29,6 - 10)*0,3 + 10 = 15,88
Mo2 = 25,4 M2 = (25,4 - 10)*0,3 + 10 = 14,62
Mo3 = 22,5 M2 = (22,5 - 10)*0,3 + 10 = 13,75

dM1 = 1,7928 dM1 = (1,7928 - 1)*0,3 + 1 = 1,23784
dM2 = 1,5362 dM2 = (1,5362 - 1)*0,3 + 1 = 1,16086
dM3 = 1,3817 dM3 = (1,3817 - 1)*0,3 + 1 = 1,11451

Teraz możemy obliczyc' która tkanka będzie miała największą głębokoś sufitu i dalsze obliczenia możemy
prowadzic' tylko dla niej jeśli będą miały zblizone głębokości to prowadzimy obliczenia dla nich. O ile nie zbliży się do następnej (co miało miejsce w tym obliczeniu).
Mk(h) = a + b*h

41,8875 = 15,88 + 1,23784*h1
h1 = (41,8875 - 15,88)/1,23784 = 21,0103 m

36,0857 = 14,62 + 1,16086*h2
h2 = (36,0857 - 14,62)/1,16086 = 18,4912 m

29,6029 = 13,75 + 1,11451*h3
h3 = (29,6029 - 13,75)/1,11451 = 14,2240 m

Jak widzimy ten wariant dekompresji kontroluje 1 tkanka, dla niej będą prowadzone dalsze obliczenia, od głębokości 50 do 21 m.
Ponownie zostanie obliczona głębokośc' sufitu dla różnych prędkości wynurzania. "

Jasne sprawy dla osób które znają temat.

martin napisał/a:
b) Jak wyglada calosc, jesli tempo wynurzania bedzie bardzo male, n.p. 1 m/10 min lub nawet 1m/30 min?
Przeliczone i powieszone:
"Ciekawy lecz starannie ucinany przez martina jest wariant podążania dalej z prędkością 1m/min.
Tkanka 3 jest zbędna więc przeliczam tylko 4 i 5.

Głebokość przystanku to 18m, ciśnienie całkowite 28 m. cisnienie inertu 14.
W 5 tkance prężność nieco zmaleje.

Pt4=14+(25,718 - 14)*0,5^(4/18,5) = 24,087
Pt5=14+(23,759 - 14)*0,5^(4/27) = 22,806

Głebokość przystanku to 14m, ciśnienie całkowite 24 m. cisnienie inertu 10.

Pt4=10+(24,087 - 10)*0,5^(4/18,5) = 22,126
Pt5=10+(22,806 - 10)*0,5^(4/27) = 21,556

Głebokość przystanku to 10m, ciśnienie całkowite 20 m. cisnienie inertu 6.

Pt4=6+(22,126 - 6)*0,5^(4/18,5) = 19,881
Pt5=6+(21,556 - 6)*0,5^(4/27) = 20,037

obliczmy głębokości stropów dla tkanek 4 i 5.

16,18 + 1,1668*h4 = 19,881 h4 = 3,171m
15,1 + 1,13836*h5 = 20,037 h5 = 4,3369m

Jak widzimy na głębokościach poniżej 5m znajduje się przystanek dla przedłużonego wynurzania z predkością 1m/min.
Potwierdza się trend im dłuzsze wynurzanie tym płycej strop.
Tak dla niskich jaki i wysokich konserwatyzmów tak w OC jak i w specjalnych OC czy CCR. "
martin napisał/a:
c) Co sie stanie jesli tempo wynurzania nie bedzie piekna prosta tylko krzywa wyznaczona n.p. przebiegiem jaskini?
Dla mnie obliczenie jest proste. Ciebie przerasta, przy okazji okazało się jaka jesteś miernotą dekompresyjną klasy: "Mania" "KasiaK" czy Jacek Biernacki.
Trajter umie przeliczyc', Jacek Zachara też, ja Ryszard Czarnecki też nie mam trudności.
Ciebie Radosławie i Twoich przydupasów pod parasolem ochronnym to przerasta. Co wiedziałem od dawna, dlatego rąbałeś ostrzeżeniami bo panicznie broniłeś się przed kompromitacją.
Dopadła Ciebie teraz, jak wydawało się Tobie że możesz dowolnie łgac'.

Jako fachowiec od dekompresji, jesteś DUPA Radosławie.
Książki "Aparaty Nurkowe z Regeneracją Czynnika Oddechowego" i "Możliwości Doboru dekompresji dla Aparatu Nurkowego typu CRABE" załatwiłem, nie przeczytałeś ze zrozumieniem.

Jest pełna informacja dzięki której gośc' który nie jest miernotą, szybko może przeliczyc' prężności końcowe na inny model, nawet jak ma inna ilosc' tkanek kontrolnych.
Tyle że trzeba: przeczytac', zrozumiec' i nie by dupą.

pozdrawiam rc
_________________
Członek Polskiego Towarzystwa Medycyny i Techniki Hiperbarycznej. Wypowiedzi wyrażane, są jedynie osobistym poglądem.
Autor 3 patentĂłw w SCR SMS constant ppO2: PL 214445 (P-377789), PL 214464 (P-386700), PL 220824 (P-393223), P-411743, ... .
Ostatnio zmieniony przez anarchista 2015-04-12, 21:02, w całości zmieniany 3 razy  
 
     
anarchista 
SCR SMS designer

Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 651
Wysłany: 2015-04-11, 08:02   

Tu był post z korespondencją, wisiał odpowiednio długo.
Kasuję oryginały posiadam korespondencji wielostronnej.

pozdrawiam rc
_________________
Członek Polskiego Towarzystwa Medycyny i Techniki Hiperbarycznej. Wypowiedzi wyrażane, są jedynie osobistym poglądem.
Autor 3 patentĂłw w SCR SMS constant ppO2: PL 214445 (P-377789), PL 214464 (P-386700), PL 220824 (P-393223), P-411743, ... .
Ostatnio zmieniony przez anarchista 2015-04-24, 18:42, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
anarchista 
SCR SMS designer

Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 651
Wysłany: 2015-04-13, 11:33   

Maras napisał/a:


Nie , no , chop jak się nie mylę dobrze policzył :rozpacz:

Dla miernot rozpacz, dla kłamczuchów o swoich wielkich kompetencjach również.


Yavox napisał/a:

Wysłany: 04-04-2015, 14:43
A ja widzę to inaczej. Użytkownik, który przez wiele lat był cierniem w du**e bezradnej administracji, został usunięty z forum w wyniku, koniec końców, nie uwzględnienia opinii wielu innych użytkowników, tylko osobistej interwencji u właściciela forum przedsiębiorcy, któremu swoimi wypowiedziami szkodził w interesach.

Mniejsza o to, kto miał rację, co i jak liczył oraz jak naginał warunki brzegowe. Fakt jest taki, że to po prostu białoruski standard. Sam sposób załatwienia tej sprawy nie jest żadnym powodem do dumy ani radości - IMHO niezależnie od tego, czy ktoś był przeciw Rysiowi czy za Rysiem.


Wesołych Świąt dla każdego.
Sam kiedyś napisałeś że bez działania poza regulaminowego wywalic' mnie nie mogą. Klasę pozycję człowieka pozanajemy po tym jak działają jego wrogowie. Moi to miernoty, chowają się pod spódnice moderatorek, gnają pod opiekę administratora czy martina który sam o sobie mówi "że świata zbawiał nie będzie". Przymykanie oka na chamskie ataki to typowe działania, podjudzanie innych użytkowników również.

martin napisał/a:


Wysłany: 04-04-2015, 13:49
connan1973 napisał/a:

Smok obliczył , niestety moja wiedza za skromna by z tym się zmierzyć, jednak na tyle jestem ciekawy że chętnie poczytam tłumaczeń kogoś kto wyliczy tkanki i dobrze to opisze.



Mysle ze nikt nie jest na tyle masochistyczny, zeby przeczytac post smoka od poczatku do konca i jeszcze to liczyc. Zreszta cale wyliczenie jest do du^H^Htylka - Rysiu nagial warunki brzegowe tak aby wyszlo to co chce udowodnic. Spojrz na to:

$mok napisał/a:

.... będzie przeliczenie na OC ale ze stałym ppO2....


$mok napisał/a:

....Samo mieszający OC posługuje się powietrzem i tlenem....



Stale pPO2 oznacze nic mniej nic wiecej, tylko pPN2 zmniejszajacy sie duzo bardziej niz wynikalo by z samej redukcji cisnienia otoczenia.
Czyli robisz dekompresje powietrzna, ale ze na goracym nitroksie ;)

Wracajac do meritum calej rozmowy: dyskusja jest o tym, czy wynurzajac sie powoli, jestes w stanie poglebic/przedluzyc pierwszy przystanek dekompresyjny. Mysle ze na to pytanie potrafi odpowiedziec kazdy, kto nurkuje w wodzie a nie tylko na papierze.

http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=37298
martin nie przeliczyłeś i nie zrozumiałeś wiele z poprzedniego przeliczenia 17-07-14 07:07, nie ma żadnego naginania warunków. 2 razy pytałem o głęvbokośc', nie podawałeś. To wybieram to co chcę.
W kilku patentach posiadanych poruszam się w systemach o stałym ppO2, to co mam zachowywac' się jak zakompleksiony martin Radosław ?
Dla nie to proste sprawy. Ty musisz pomijac' już napisane tematy, żeby fałszowac', obliczyłem również dla OC z wysokim konserwatyzmem, Nadal jest inaczej niż bredził Czernik. W oczy ludziom będziesz łgał ?

Jak nie umiesz przeliczyc', to sprowadzasz ludzi na morderczą ścieżkę. W pewnej książce z fizyki jest "Nigdy nie zabieraj się do zadania do puki nie znasz rozwiązania" Ty dałeś dupy, Piotruś Czernik Też. Przeliczenie jest proste i ALBO to UMIESZ albo jesteś dupa.
Jeszcze jedno "Nie stac' mnie uczyc' się na własnych błędach" Otto Bismarck.
To nurkowanie, prawie jak praca sapera, wielu błędów nie da się poprawic', truposzczaka wskrześcic'.

piotr_c Skąd: Neverland napisał/a:


Dołączył: 11 Sie 2008

Wysłany: 04-04-2015, 15:05
Yavox napisał/a:

Fakt jest taki, że to po prostu białoruski standard.



Ryszard Czarnecki podczas każdego okresu swojej bytności na forum kłamliwie pomawiał każdego, kto się z nim nie zgadzał w dowolnej kwestii, np. Martina, Maćka Curzydłę czy mnie. Wielokrotne prośby kierowane do niego o zaprzestanie tego procederu były bezskuteczne.

Co więcej, ataki Ryszarda Czarneckiego na moją osobę miały podtekst czysto finansowo-biznesowy. Pan Czarnecki zwrócił się do mnie o sfinansowanie jego projektu rebreathera, który rzekomo zaprojektował i z chwilą, gdy odmówiłem, zaczął atakować mnie w niemal każdym wątku w którym cokolwiek napisałem.

Piotrze Czerniku, gada ban bzdury niebezpieczne dla nurków, wychodzi niekompetencja, każdy który ośmieli się miec' inny pogląd, jest wrogiem, wrzaski w twoich postach wobec różnych osób.
Jako człowiek który wszedl na forum w 2008 r nie masz bladego pojęcia jakich idiotów otaczano uwielbieniem. Sam administrator edytował profile użytkowników, żeby dopieścic' użytkownika założyciela.
Jak martin bredzi, Curzudło czy Ty, to prostuję brednie. Ponieważ jesteście psychichnie słabymi ludźmi, to są kasowane posty, przydzielane ostrzeżenia, robi to najczęściej martin.
Jak Curzydło nie ma bladego pojęcia że odsycanie z gazów obojętnych jest upośledzone przy wysokich ppO2 i odpowiadam że jest w błędzie. Mój post jest kasowany. To zyskuje poczucie boskości, na sekcie jakie jaja prowokował Curzydło, na FN robi to samo. Niekompetencja na Podwodnej Przygodzie do zobaczenia na własne oczy.
Jak Piotruś Czernik wiele miesięcy udaje że rysunek jest dobry, to KTO uwierzy że jesteś prawdomówny. Skoro sam przyznajez że podobno wiedziałeś, ale to grafik się pomylił bo pracował na Twoim szkicu. To ewidentnie nie masz pojęcia o problemie.
Takich głupot z Twojej strony jest dużo, dlatego módl się o to żeby nie przydarzył się wypadek na Twoim sprzęcie. Wtedy ta masa bzdur jakie wygadujesz, będzie kamieniem u szyi.

Jestem pod wrażeniem Twojego Potrze bezmiernego tupetu.

pozdrawiam rc
_________________
Członek Polskiego Towarzystwa Medycyny i Techniki Hiperbarycznej. Wypowiedzi wyrażane, są jedynie osobistym poglądem.
Autor 3 patentĂłw w SCR SMS constant ppO2: PL 214445 (P-377789), PL 214464 (P-386700), PL 220824 (P-393223), P-411743, ... .
 
     
kurek 

Rebreather: Optima, Voyager, homeB sm
Wiek: 37
Dołączył: 05 Kwi 2010
Posty: 139
Wysłany: 2015-04-17, 10:14   

Hej,
w sytuacji ze Ryszard męczył mnie abym odpisał, to odpisuje na temat analizy glebokich przystanków: Nurkowania na powietrzu na 50m z czasem dennym 15'

bez konserwatyzmu
50m 15’ predkosc wynurzania 15m/min pierwszy przystanek 6m, czas dojscia 2.39nim, 97% wartosci krytycznej w tkance 2
50m 15’predkosc wynurzania 10m/min pierwszy przystanek 6m, czas dojscia 4,4min, 96% wartosci krytycznej w tkance 2
50m 15’predkosc wynurzania 5m/min pierwszy przystanek 6m, czas dojscia 8,8min, 93% wartosci krytycznej w tkance 3

konserwatyzm
50m 15’predkosc wynurzania 15m/min pierwszy przystanek12m, czas dojscia 2,56min, 78% wartosci krytycznej w tkance 2
50m 15’predkosc wynurzania 10m/min pierwszy przystanek 12m, czas dojscia 3,8min, 78% wartosci krytycznej w tkance 2
50m 15’predkosc wynurzania 5m/min pierwszy przystanek 9m, czas dojscia 8,2min, 83% wartosci krytycznej w tkance 3

Konserwatyzm dwupunktowy gf30/80

50m 15’predkosc wynurzania 15m/min pierwszy przystanek 21m, czas dojscia 1,9min, 61% wartosci krytycznej w tkance 2
50m 15’predkosc wynurzania 5m/min pierwszy przystanek 18m, czas dojscia 6,4min, 65% wartosci krytycznej w tkance 2


wiec konkluzja koncowa,
Szybkie wynurzanie to pierwszy przystanek glebiej, wolne wynurzanie pierwszy przystanek płycej. Jezeli rozumiemy przystanek jako statyczny punkt zatrzymania nurka na okresolonej glebokosci w czasie wiekszym niż 1 min.
 
     
anarchista 
SCR SMS designer

Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 651
Wysłany: 2015-04-17, 11:42   

kurek napisał/a:
Hej,
w sytuacji ze Ryszard męczył mnie abym odpisał, to odpisuje na temat analizy glebokich przystanków: Nurkowania na powietrzu na 50m z czasem dennym 15'
Jeżeli coś nie jest potwierdzone przez inny "ośrodek naukowy" to jest hipotezą.
Dlatego dręczyłem. Wnioski masz zbieżne, mimo zastosowania innych metod.

Ze swojej strony obiecałem, że nie będzie żadnego jadowitego komentarza.

pozdrawiam rc
_________________
Członek Polskiego Towarzystwa Medycyny i Techniki Hiperbarycznej. Wypowiedzi wyrażane, są jedynie osobistym poglądem.
Autor 3 patentĂłw w SCR SMS constant ppO2: PL 214445 (P-377789), PL 214464 (P-386700), PL 220824 (P-393223), P-411743, ... .
 
     
anarchista 
SCR SMS designer

Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 651
Wysłany: 2015-06-21, 21:03   

http://i2.wp.com/tecidc.c...ession_dive.png
To ładny wykres prężności w tkankach, trochę zafałszowane prężności bo to ekspozycja TMX, szybciej maleją niż dla azotu. Teraz prawdziwe jaja. Koleżanka z liceum z doktoratem z matematyki po 10 min tłumaczenia co to jest model dekompresyjny, chwyciła dlaczego wykresik Piotrusia jest do dupy. Wie że jak się wynurzamy to prężnośc' w szybkich tkankach maleje, im dłużej się wynurzamy, tym bardziej. To teraz widac' jaki miernotami dekompresyjnymi są martin i Piotr. O przydupasach i administratorze też można wspomniec'.

pozdrawiam rc
_________________
Członek Polskiego Towarzystwa Medycyny i Techniki Hiperbarycznej. Wypowiedzi wyrażane, są jedynie osobistym poglądem.
Autor 3 patentĂłw w SCR SMS constant ppO2: PL 214445 (P-377789), PL 214464 (P-386700), PL 220824 (P-393223), P-411743, ... .
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,21 sekundy. Zapytań do SQL: 13