Rebreathers Poland
Forum Nurków bez bąbli

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat «» Następny temat
"Proste" pytanie
Autor Wiadomość
anarchista 
SCR SMS designer

Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 651
Wysłany: 2012-08-31, 12:30   "Proste" pytanie

Na pewnym forum postawiłem pytanie:

W której połowie czasu dekompresji odsyca się większa masa gazu, w pierwszej czy drugiej ?
Rozważamy mieszaniny azot-tlen i hel-tlen.

Pytanie może się wydawać nie istotne, lecz ma dalekosiężne skutki.
Ilość ciężkich DCS w rekreacyjnym świecie o tym dobitnie świadczy.

pozdrawiam rc
_________________
Członek Polskiego Towarzystwa Medycyny i Techniki Hiperbarycznej. Wypowiedzi wyrażane, są jedynie osobistym poglądem.
Autor 3 patentĂłw w SCR SMS constant ppO2: PL 214445 (P-377789), PL 214464 (P-386700), PL 220824 (P-393223), P-411743, ... .
 
     
kula 
buble free diver

Rebreather: Sentinel lvl. 3 Expedition
Wiek: 39
Dołączył: 29 Lip 2009
Posty: 416
Skąd: Southern Baltic
Wysłany: 2012-09-10, 15:05   

no a odpowiedź i rozważania ?
_________________
I like bubbles only in my beer
Andrzej "Kula" Górnicki
 
 
     
anarchista 
SCR SMS designer

Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 651
Wysłany: 2012-09-10, 22:56   

Chcesz tak na szybko, 4 lata temu znany w środowisku Paweł Poręba nie miał wyczucia jak to jest, ze 3 lata temu Leszek Nowak zadał pytanie na FCS, w którym były potrzebne elementy do rozstrzygnięcia jak to jest. Niestety nie dysponował danymi, które są w książce R. Kłosa "Aparaty Nurkowe ..... " Tabela 9.12. Lecz to nadal za mało.
Pozostałe elementy danych początkowych w późniejszym terminie podam (łącznie ze źródłami).

Pytanie pomocnicze, jak to jest z dekompresją saturowaną ?
Która z perspektywy modelu, jest dekompresją jedno tkankową (najwolniejsza tkanka kontroluje dekompresję).

Skany pochodzą z książki "Podstawy Patofizjologii Nurkowania" Wojskowa Akademia Medyczna Skrypt dla studentów i lekarzy. 1971r. Pod redakcją Doc.dr med.habil.Kazimierza Ulewicza (zapis zgodny z oryginałem)

Wybrane istotne fragmenty:

ZE strony 132 Uzyskane wartości Behnke przedstawił w postaci następującego równania:
At=458(1-exp-0,098t) + 383(1-exp-0,0085t)
Pierwszy człon równiania opisuje proces saturacji azotem fazy wodnej, drugi fazy tłuszczowej"

" Obecnie za doskonale rozwiązane równanie wymiany (klirensu) azotu z ustroju człowieka uważa się następujące równanie opracowane przez Jonesa (1950):
N2t = 111exp-0,462t + 193exp-0,087t + 428exp-0,024t + 95exp-0,008t + 600exp-0,0025t
Jeżeli powyższe równanie przedstawimy wykreślnie w skali półlogarytmicznej (oś rzędnych skala logarytmiczna, odciętych - arytmetyczna), to każdy człon równania, który jest eksponentą, może być przedstawiony w postaci linii prostej"

"Dla potwierdzenia, że dyfuzja nie jest czynnikiem ograniczajacym saturację tkanki, Jones przedstawił wyniki badań, w których oznaczył szybkość wypłukiwania z ustroju człowieka innych gazów, a mianowicie helu, kryptonu lub radioaktywnego ksenonu. Przedstawione wyniki porównane z wartościami otrzymanymi dla azotu, wykazują, że szybkość wypłukiwania tych gazów charakteryzuje się jednakowymi okresami połowicznego nasycania w odniesieniu do tkanek wodnych. Natomiast półokres nasycenia tkanki tłuszczowej jest różny ze względu na rówżne wartości współczynnika podziału.
Za słusznością takiego stanowiska, przynajmiej dla tkanek dobrze perfundowanych, przemawiałyby również wyniki badań opublikowane przez Kety'ego"


Ostatni skan z książki "Aparaty Nurkowe .... " R.Kłos

Kilka słów komentarza, miły nie będzie.
Jak widzimy wiedza o modelach dekompresji w środowisku profesjonalnym była znana dosyć dawno. Na podstawie tej wiedzy odpowiedź na postawione pytanie jest prosta i szybka. Środowisko rekreacyjnych instruktorów nie może wykrztusić sensownego stanowiska, nawet "guru samozwańczy" Paweł Poręba. Krótkie czasy połowicznego odsycania nie kontrolują dekompresji przy prędkości wynurzania 10m/min, kontrolują to wolniejsze przedziały co łatwo (ponownie kilka osób w Polsce to umie) można obliczyć.
Temat został powieszony na YD forum, Anglicy również na tym problemie polegli. Co jest miłe dla Polskich instruktorów i nie bezpieczne dla nurków, jako absolwentów kursów u instruktorów bez podstaw.
Nie ma co się martwić nawet "Wodzu" TDI słabo się orientuje jakie jest odsycanie logarytmiczne czy wykładnicze.
http://www.undercurrent.o...ression-models/

pozdrawiam rc

132.jpg
Plik ściągnięto 936 raz(y) 139,23 KB

133.jpg
Plik ściągnięto 253 raz(y) 114,08 KB

134.jpg
Plik ściągnięto 389 raz(y) 183,49 KB

135.jpg
Plik ściągnięto 219 raz(y) 123,61 KB

136.jpg
Plik ściągnięto 326 raz(y) 99,01 KB

137.jpg
Plik ściągnięto 249 raz(y) 111,89 KB

masy przedziałów.jpg
Plik ściągnięto 681 raz(y) 69,49 KB

_________________
Członek Polskiego Towarzystwa Medycyny i Techniki Hiperbarycznej. Wypowiedzi wyrażane, są jedynie osobistym poglądem.
Autor 3 patentĂłw w SCR SMS constant ppO2: PL 214445 (P-377789), PL 214464 (P-386700), PL 220824 (P-393223), P-411743, ... .
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,2 sekundy. Zapytań do SQL: 12